双点工作室10周年访谈：胡逼不分国界

如果你曾见过病人顶着灯泡脑袋冲进医院高呼救命、在大学里教巨龙捏爪考古、给千年化石安排专属恒温展厅——那你一定认识双点工作室（Two Point Studios）。

这支扎根英国、全员不足五十人的小团队，由曾经创作了《主题医院》的元老Gary、Mark与资深开发者Ben联手组建，满肚子都是牛蛙（Bullfrog）、狮头（Lionhead）时代攒下的模拟经营巧思和成吨的英式幽默。

不过好消息是，英式幽默也是幽默，而幽默可以跨越文化边界——所以，全世界的玩家都在给吸血鬼开设夜间文学选修课、让巨树人参加植物培育考试、送幽灵学生进修灵异舞台剧、为深海巨型怪鱼搭建水下陈列馆、把中世纪魔法盔甲摆进奇幻展区、收集外星陨石开辟星际展馆……你还可以看见机器人泡在实验室钻研机械魔法、地精组团学习宝藏勘探、木乃伊熬夜备考古墓修复专业——“双点”的世界简直要多胡逼，就有多胡逼。

此时，恰逢双点工作室创立十周年，我也有幸和工作室的两位联合主创Gary与Ben，进行了一场跨越时区和国境线的采访，希望搞清楚这帮子英国绅士们，是怎么整出这种道貌岸然——我是说，冷面笑匠级别的幽默。

以下是具体访谈内容。

Q：今年是双点工作室成立10周年，我很好奇你们创立工作室的初衷是什么？这么多年过去了，这个目标有没有达成？有没有哪款游戏可以说完美实现了你们最初的愿景？

Ben：好问题。

Gary：是的，双点工作室最开始只有我和Mark（Mark·Webley）。准确来说，我们工作室大概有11年历史——多出来的一些时间，是筹备阶段。我和Ben之前在狮头工作室共事，当时我们在一个创新孵化小组，专门构思全新游戏创意。Ben是牛蛙（BullFrog，旗下知名作品有《上帝也疯狂》《主题医院》）的粉丝，很喜欢牛蛙工作室在八九十年代出品的经典作品，那全都是些商业模拟经营游戏。正是他的灵感，让我回想起制作这类模拟经营游戏有多有意思，而最重要的是，我和Mark就是牛蛙出身的游戏制作者。

准确来说，我们会选择往《主题医院》、往商业模拟游戏这个方向发力，完全是因为Ben的点子。

Ben：不仅仅是点子，灵感来源就是这些老作品，我本身也是《主题医院》和牛蛙全系游戏的忠实粉丝。能有机会制作同类型的游戏，这就是我们最初的核心构想。虽然之后我们找到Mark Webley——想拉他入伙，但他当时并不觉得会有玩家喜欢这类游戏。

Gary：那时Mark已经处于半退休状态。Mark在1995年和彼得・莫利纽克斯（Peter Molyneux）共同创立狮头工作室。我们去找他的时候，他已经离开行业三四年，准备退休了。但他和我、彼得一样，都深爱着老式的模拟经营游戏。所以，说服Mark相信这类游戏仍有市场，成了我们当时最重要的任务。哪怕我们正式开工制作游戏时，他依旧没法百分百确定这款作品能吸引到玩家。

然后，来自中国市场的欢迎就一下子涌了过来。我们此前其实对中国《主题医院》的粉丝数量略有耳闻，但我们离开牛蛙很久了，对这个“受欢迎”的程度没什么概念。

不过，我们的游戏能在中国这么受欢迎，我们还是非常高兴的。

Ben：你刚刚问我们什么时候觉得达成了最初的目标？答案是《双点医院》上线的时候。当时我们拿到大量玩家数据，看到中国玩家的占比和销量数据高居前列，我们都十分震惊。我们原本以为英国会是核心市场，毕竟我们做的是充满英式幽默的游戏。最终销量排名是英国、美国、中国，紧随其后的是德国——德国人也格外热爱这类模拟经营。

Gary：但中国市场的热度依旧不断带给我们惊喜，尤其是《双点博物馆》，销量稳步上涨。工作室运营初期，我们还得依靠折扣才能拉动中国市场的销量，而现在新作一上线，中国玩家就会直接购买。

能在中国收获这么的多忠实玩家，我们特别开心。

Q：我想补充一点，其实不仅仅是《主题医院》在中国很火，牛蛙的《上帝也疯狂》也是一个非常受欢迎的老游戏。

Gary：我们把这类作品称作“上帝视角游戏”。不管是经营主题公园、学校，还是建造一家博物馆，玩家都像造物主一样，操控一整个小人世界，我们觉得这种玩法魅力无穷。这个品类里有海量可调整的系统与机制，所以我们永远不会厌倦制作这类游戏。

打造“双点”系列，就是为了重拾我们当年制作游戏的那种感觉。这类模拟经营曾经一度没落，我们想看看当下是否还有新玩家愿意买单。结果玩家们热烈的反响，让我们喜出望外。我们的游戏外表充满趣味与魅力，但内核是深度模拟体系，底层搭建了极其复杂的运行机制。

不过，为了让更多玩家愿意去尝试游戏，我们最终还是选择用轻快的美术、轻松搞笑的氛围，来降低上手是门槛。

Q：我们刚刚聊到模拟经营游戏，能发现近几年这类游戏热度暴涨，但绝大多数作品都走极致写实路线，比如超市模拟器、保洁模拟器等。像“双点”系列这种脱离纯现实框架的模拟游戏，十分少见。你们是否也观察到了这个行业趋势？你认为造成两种路线分化的背后原因是什么？

Ben：我们并没有刻意追随任何行业潮流。当下很多模拟游戏主打极致写实，但这从来不是我们的创作方向。当然，我们会选用现实存在的场景作为基底，因为熟悉的环境能让玩家快速理解游戏核心。几乎所有人都去过学校、医院、博物馆，大家能够快速共情。

但我们不会完全照搬现实规则。

Gary：我们以真实场所为基础，再把其余所有设定做荒诞、奇幻化改造。说实话，这套设计思路最早诞生于我们制作《主题医院》的调研阶段。我们最初打算做一款百分百写实的医疗经营游戏，然后我和Mark花了数周走访伦敦、萨里周边多家医院收集素材。

实地调研的过程真的太压抑了。你亲眼见到那些残酷的真实的病症、病人糟糕的状况，还有诊疗流程的复杂程度——还原这些细节让绝对压力巨大。而且，我们并非医疗专业人士，很容易在复刻医疗细节的时候犯错。

最主要的是，拿别人的苦难做“娱乐”材料，实在是有点不是我们的菜。

然后，我们就灵光一闪——如果我们构建一个完全虚构的世界，病症全部原创，就不会有误导玩家、曲解医疗知识的风险。这个偶然诞生的想法，奠定了我们后来的核心设计思路：游戏场景扎根现实，但放开所有规则束缚自由创作。博物馆、大学、学校、医院都是现实存在的场所，但我们可以自由改写内部逻辑，增添稀奇古怪的笑料。

这就是我们的创作核心。我不知道这算不算顺应行业趋势。

Ben：你说得没错。卡车模拟、农场模拟、高压清洗模拟全都主打写实，而且商业成绩远胜于我们。我们有时候还开玩笑，或许我们选错了路，应该做严肃写实模拟，而不是整搞笑卡通风格。

Gary：有些老玩家可能觉得我们的游戏弱化了模拟经营的深度，但轻松的卡通画风只是一层外壳。在底层，我们投入大量精力搭建严谨、平衡的模拟系统，经营管理的核心挑战一点没有简化。我们只是把硬核、复杂的模拟机制，包裹在了轻松诙谐的外壳下。

Q：从《双点医院》到《双点校园》，再到新作《双点博物馆》，你们选取了完全不同的行业背景——整个系列起源于《主题医院》精神续作的构想，做完医院，又做校园，现在是博物馆……所以，双点团队是如何从海量创意里筛选出这些核心题材的？

Ben：简单点说，我们有一份持续更新的创意清单，每个项目都会反复讨论数月，才会敲定开发路线图。

详细点的话，其实我们的设计总监本・哈斯金斯整理了一份超长文档，里面写满数十个游戏创意，每个点子都各有亮点。我们会不断调整创意优先级——如果市面上推出了题材相近的游戏，我们就会暂时压低同类创意的顺位，《双点校园》和《双点博物馆》都经历了这个流程。

Gary：有意思的是，博物馆这个点子是我某天开车回家时突然想到的，直接冲到了创意清单第一位。正常情况下，我们会连续两三个月开会争论、梳理开发规划。但博物馆这个项目，基本只靠一晚酒吧畅饮，就说服了工作室所有人。

Ben：我觉得博物馆这个题材拓展空间极大，能持续推出DLC和后续更新内容——我们也确实上线了多款拓展包。而且，游戏的核心游玩循环简单易懂：游客到访、参观展品、离场。和医院的游玩逻辑高度相似，新手很容易上手。大多数人都喜欢逛博物馆，但我一开始还担心这个题材会很沉闷，全是布满灰尘的化石、古籍，整体色调灰暗、缺乏活力。

事实证明，我的担心完全多余。我有年幼的孩子，经常带他们去各类互动儿童博物馆，也因此意识到博物馆的形式可以无比多元——游戏博物馆、电影博物馆、马戏团博物馆……几乎任何主题都能做成展馆展品。

这意味着《双点博物馆》可以承载我们所有天马行空的创意，框架灵活度极高。最终游戏成品的完成度，也远超我的预期。

Q：我想聊聊贯穿所有“双点”作品，以及牛蛙老游戏里标志性的幽默感。比如病人在医院门口冻僵这种经典桥段，直到现在玩家都记忆犹新。你们很少跟风网络热梗，而是打造独属于自己的喜剧风格。这是开发时刻意设定的创作方向，还是创作过程中自然形成的？

Gary：核心原因是我们本身心态很松弛，不会把做游戏当成死板的流水线工作。游戏的整体氛围，几乎完全复刻工作室成员真实的性格和日常闲聊的状态。游戏的本质是带来快乐，所以文案、对白、喜剧设计，必须和轻松明快的美术风格匹配。这种幽默风格从一开始，就不是刻意策划的营销手段。

回顾牛蛙早年的作品，当时几乎没有内容审核流程，没人会逐条检查段子是否适配德国、中国等不同地区文化。如今，SEGA的本地化团队做得非常出色，专门调整幽默内容适配全球各个地区。现在，我们也更注重地缘与文化差异——在英国好笑的段子，放到其他国家可能会产生违和感。我不会说中文，所以很希望这些幽默，能顺利传递给中国玩家。

我们投入大量精力本地化段子，尽量贴合本土语境……当然，英式内核依旧会保留。工作室很多内部玩笑，英国以外的玩家，甚至是工作室之外的人，都很难Get到。最重要的一点是，我们也从不刻意硬造笑点。

Ben：如果抱着“一定要写搞笑台词”的心态创作，成品会非常生硬尴尬。只要文案看起来是刻意硬凑段子，我们都会直接删掉。我们的喜剧是层层铺垫出来的——美术画面、电台DJ台词、角色动画、场景细节互相配合，共同构建一个荒诞、略带傻气的世界。

Q：那你们会刻意避开网络热梗吗？毕竟，潮流热度消退得很快。

Ben：这些年工作室团队扩充了，除了资历深厚的创始人，也加入了很多年轻开发者。疫情居家办公时期，我们内部的沟通软件诞生了很多搞笑内部梗、自定义表情包和网络段子。这些轻松的网络文化会少量、隐晦地融入游戏，但我们绝不会直白堆砌当下爆火的全网热梗。

Q：“双点”系列这么多年收获了全球玩家的好评——除去幽默外，是什么核心乐趣，能让玩家持续游玩你们的游戏多年？

Ben：工作室最核心的准则就是极致打磨品质。上线前，我们会无限迭代、优化所有细节，游戏发售后也不会停止更新维护。我们推出大量免费季节性更新、持续追加全新内容，还有像“数字宇宙”这样的跨界联动活动，把其他游戏IP融入“双点”世界。

Gary：我们是小型工作室，只有49个人——30人线下办公，20人远程工作。小规模团队让我们能和玩家紧密联结，所以我们极度重视玩家社群，Steam社区里每一条反馈我们都会逐条回复，包括差评。

如果玩家遇到闪退、存档损坏问题，我们的开发人员甚至会下班后手动修复玩家存档。

Ben：我觉得正因为我们的创始团队本身都深度参与开发，不是高高在上脱节的管理层，所以游戏里的任何漏洞、缺陷，我们都会直接承担责任——上千人的大厂很难保持这种心态。除去社群运营，我们还会花费海量时间平衡游戏数值、微调细小机制、设计多样化游玩目标，让模拟经营长期保有乐趣。

Q：《双点博物馆》今年已经推出三款DLC。你们是如何确定每个拓展包的主题？所有DLC构思是在本体开发阶段就全部敲定，还是游戏上线后再构思？另外，单款DLC的开发周期大概是多久？

Gary：我们在开发本体时就会构思一批DLC创意，游戏上线后也会持续产出新拓展点子。我们计划每年推出2至3款DLC，开发周期根据拓展包体量灵活调整。

而《双点博物馆》DLC的设计思路，和《双点医院》的拓展包，还是有巨大区别的。《双点医院》的DLC只是简单关卡包，新增地图、病症、家具和小型挑战。但《双点博物馆》的主设计师卢克，为拓展包规划了全新路线。

Ben：一开始，我觉得这套方案复杂度太高，不太看好。但成品上线后，市场反响极好。可以说，《双点博物馆》的DLC不只是新增素材，而是加入全新核心游玩系统，重塑整个本体的游玩体验。

Gary：以动物主题DLC举例，它新增完整的动物饲养循环，和普通展品完全不同的收集、养护机制。鱼类DLC新增水族箱清洁、水生展品管理；艺术DLC允许玩家创作原创艺术品，还要管理创意工作人员。每一款拓展，都能带来数十小时全新游玩内容。

Ben：博物馆的框架拓展潜力无限，任何藏品、展品、行业，都能做成全新DLC。我们设计拓展包时，会兼顾不同细分玩家群体。比如只喜欢动物展馆的玩家，可能会为了动物DLC购入本体，以此拓宽受众。

我们制作DLC就像开发小型独立游戏。如无意外，我们未来还会持续扩大拓展包的体量与内容规模。

Q：除了现有的“双点”系列外，工作室是否有计划打造全新IP，开发脱离现有框架的原创模拟游戏？

Ben：问得好。答案是一半肯定、一半否定。我们希望作品之间保有统一的创作内核，但绝不单纯换皮重复相同玩法——不管对团队还是玩家来说，重复套路都会很快失去新鲜感。《双点校园》调整了核心游玩循环，《双点博物馆》再次重构玩法，但所有作品底层逻辑一致，就是搭建房间、管理小人AI。

我们讨论过尝试完全不同的游戏品类，但所有新作都会统一放在双点郡世界观内，保留标志性卡通美术。我们都热爱商业模拟、策略、生活模拟、聚落经营等相近品类，愿意探索这类赛道。但有一点不会改变——我们深爱上帝视角、操控小人的核心玩法，绝不会舍弃这个根基。

我们正在低调开发同美术、同世界观的衍生作品，搭载完全独创的游玩机制——目前只能透露这么多。我们完全不会开发写实硬核的第一人称射击游戏，黑暗暴力、严肃压抑的作品，和我们工作室的创作基因完全不符。我们的所有作品，都会延续轻松诙谐的基调，我们本身也不擅长制作沉重严肃的游戏。

Q：这听着有点可惜，我个人觉得来点什么“双点重返狼穴”或“双点毁灭战士”之类的，听着还挺胡逼的。

Gary：我们确实举办过不少这样的创意活动日——我们会召集所有员工共同探讨设计想法，因此从未排除过尝试不同方案的可能性。

牛蛙当年就同步开发风格反差极大的作品：《主题公园》和《暴力辛迪加》，外人很难看出出自同一工作室。狮头也同时制作《上帝也疯狂》与《神鬼寓言》。跨品类创作本就是我们团队的传统，但现阶段拓展双点“”宇宙带给我们极大乐趣，只要能持续产出新鲜、有创意的内容，团队保持创作热情，我们就会继续深耕这条产品线。

Q：回望十年前工作室创立之初，Mark和Gary都是从业数十年的行业老前辈，也是多年老友。而Ben你当时年纪尚轻，当初选择加入这个初创团队时，内心是什么想法？你对工作室的未来抱有怎样的期待？

Gary：我和Mark创立工作室时已经五十多岁，而Ben为工作室带来了年轻人独有的活力、全新行业视角和创意，平衡我们老旧的传统开发思路。我从业41年，很多过时的行业固有认知都会被Ben纠正，让我们的设计思路紧跟时代。

Ben：我2007年入行，在Rare工作室担任程序员，开发Kinect体感运动游戏。之后，加入Creative Assembly参与《异形：隔离》制作——这款作品我至今引以为傲。

2014年我入职狮头，收到双点工作室创始人邀约时，我已经拥有八年行业经验，当时我30岁。

Gary当时拉我到狮头工作室园区的湖边散步，和我聊起双点工作室的构想。对我来说抉择毫无难度，摆在我面前的有两条路——留在大厂微软，享受稳定高薪和完善的养老福利；或是放弃一切，加入前途未知的初创公司，赌一把复刻牛蛙经典模拟经营游戏。

Gary：哈哈，这听着就很难选，不是吗？Ben，你当时到底怎么想的？

Ben：这是职业生涯巨大的冒险，但我一眼就看到了项目潜力。我清楚，大批伴着牛蛙游戏长大的玩家，一定会喜爱我们的精神续作。同时，我信任两位业界老兵，能带领我们做出高品质的作品。

Gary和Mark原本都做好了工作室失败的心理准备，只有我完全相信我们能成功，这份信心让我下定决心放手一搏。

Gary：运营工作室远比单纯写代码复杂得多。我低估了团队管理、公司运营的压力，也低估了肩上的责任——所有员工的家庭、房贷、子女生活，全都依托于项目的成败。

Ben年轻又乐观，敢闯也敢拼，确实是平衡了我们老一辈保守谨慎的想法。工作室成立至今，我们两人都在边做边学，摸索运营公司的方法。

Q：最后的最后，你们有什么想要对国内玩家说的？

Gary：我想向所有“双点”的中国玩家，致以最诚挚的感谢。过去十年，如果没有中国玩家社群的支持，工作室根本走不到今天。我此前多次到访中国，今年年末也计划再次前往。我们十分喜爱国内的粉丝，过去十年为大家制作游戏的旅程无比美好。由衷感谢所有人的支持，也希望大家能喜欢我们未来推出的所有新作内容。